数字！但实际上，这个数字很可能只是冰山一角，真实情况恐怕比这个还要严重得多！”
梁栋皱起眉头，继续说道：
“有些地方的领导，为了追求所谓的政绩和面子，往往会暗示统计部门把账面做得好看一些，以掩盖实际存在的问题。这种统计造假的行为，不仅严重损害了数据的真实性和可信度，也给我们对地方债务规模的准确把握带来了极大的困难。而且，这种造假行为屡屡见诸报端，这说明它并不是个别现象，而是一种普遍存在的问题。至于那些没有被报道出来的到底有多少，我们心里根本就没有底！”
说到这里，梁栋的语气变得越发沉重：
“所以，我认为我们现在首要解决的问题，就是要彻底摸清全国的地方债务规模到底有多大。只有这样，我们才能真正了解问题的严重性，从而有针对性地采取相应的措施来应对这一挑战。否则，我们就会像无头苍蝇一样，盲目地采取行动，不仅无法解决问题，反而可能会让情况变得更加糟糕！”
梁栋说到这里，稍稍停顿了一下，他留意到刘老此时眉头紧紧地皱起，显然正在沉思着什么。
既然已经触及到这个沉重的话题，梁栋心中的忧国忧民之情也被激发了出来。
他咬了咬牙，决定不再顾忌自己的想法是否成熟，也不管刘老听后会作何反应，毅然决然地继续说道：
“刘老，关于地方债务问题，我个人认为，问题的核心其实还是人的问题！”
刘老听到梁栋这话，缓缓抬起头，目光落在梁栋身上，鼓励道：
“继续讲下去。”
梁栋得到刘老的肯定，心中稍安，定了定神，接着说：
“一个地方的债务窟窿到底有多大，往往取决于这个地方的某个主要领导。有些领导好大喜功，总是热衷于上马那些大型项目，完全不顾及当地的实际情况和承受能力。等到项目搞砸了，收拾不了这个烂摊子的时候，他们就拍拍屁股走人，换个地方继续当他们的领导……”